В деревне Вокнаволок состоится презентация Нового Завета на собственно карельском наречии карельского языка
30 июля в деревне Вокнаволок, в день празднования В Ильин день состоится презентация Нового Завета на собственно карельском наречии карельского языка. Это очень важное событие как для представителей карельского народа, так и для людей, которые долгие годы посвятили этому трудоемкому и благородному делу.Решение перевести Библию на все неславянские языки бывшего Советского Союза было принято еще в начале 1990 годов в хельсинкском Институте Перевода Библии. Началась кропотливая, очень серьезная и ответственная работа, требующая отличных лингвистических знаний родного языка, духовного настроя и понимания содержания первоисточника. С этой работой прекрасно справились переводчики - знатоки карельского и вепсского языков Зинаида Дубинина, Нина Зайцева и Раиса Ремшуева.
За 20 лет, в течение которых велась эта работа, были изданы Детская Библия на ливвиковском наречии карельского языка в 1995 году, Новый завет в 2003-м и Псалмы в 2007 годах, на вепсском языке - в 1996 году Детская Библия и в 2007-м - Новый Завет. На собственно карельском наречии карельского языка в этот период были опубликованы все четыре Евангелия.
Как правило, работа над переводом произведений на младописьменные языки всегда представляет коллективный труд многих людей. Важно не только перевести произведение на язык своего народа. Важно, чтобы этот текст, его содержание были понятны всем. С языковой точки зрения важным является, что в переводах использовалась новая лексика карельского языка, происходил процесс ее текстовой адаптации и социализации.
Следить за новостями
Опяить иеговы приехали? Гоните метлой, пока не поздно
Борьба за паству.
"Приход хороший, платят исправно":)))
Оба комментатора - идиоты.
Интересно, какое это "карельское наречие карельского языка"?
Есть карельский язык, на котором говорят карелы в Олонце, Пряже и прочих местах проживания карелов. И есть финский язык, на котором говорят российские финны в Калевальском районе.
25.07.2011 19:30:12
Карельский язык имеет три диалекта:
собственно карельский — наиболее близок к финскому языку,
ливвиковский — совмещает основные черты собственно карельского диалекта и ряд особенностей вепсского языка,
людиковский — имеет сильно выраженные черты вепсского языка.
Кроме перечисленных, существует тверской (тиверский, карельск. tiverin karielan kieli) диалект языка, бытующий среди тверских карел и по своим особенностям наиболее близкий к архаичному собственно карельскому языку ещё до того, как он испытал сильное влияние вепсского языка. В целом же особенностью диалектов карельского языка является то, что они значительно разнятся по структуре, лексике, фонетике и морфологии, вплоть до различий в алфавитах. Классификационные различия между перечисленными диалектами более существенны, чем, например, между русским и украинским языками, или между мокшанским и эрзянским языками мордвы. Вероятно следует считать диалекты карельского отдельными языками, тем более, что внутри них существуют (или существовали ранее) отдельные субдиалекты (говоры). Собственно именно этой точки зрения придерживаются европейские лингвисты, выделяющие ливвиковский и людиковский диалекты как отдельные прибалтийско-финские языки.
Нафига козе баян?
Лучше бы каран перевели
Вот этот "собственно карельский" - это и есть финский язык. Причём даже не диалект, а просто финский. Я слышал, как говорят калевальские карелы. Это практически чистый финский язык. Олонецких карел я не пойму, у них другой язык.
Если принять язык за основу национальной идентичности, то калевальских "карел" несомненно надо признать частью финского этноса, в силу исторических причин веками проживающих на территории России и принявших православие и русскую культуру.
Просто из-за разных "политкорректных" причин об этом факте не принято говорить.
+5
Платят видимо не слабо, раз всех готовы обалванить
Прикольно, это как игра "испорченный телефон". Чем больше переводов с переводов тем дальше от первоисточника - козе понятно. Зачем?
"Это очень важное событие для представителей карельского народа", вопрос к форумным карелам - вы действительно разделяете это ликование?
Всю жизнь молились на русском, а тут на тебе- осчастливили.
Ты ни на русском ни на каковском ни одной молитвы отродясь не знал. Чего тогда лезешь со своими комментами?.
Чего на человека кидаешся? К тому же ты не прав.
Под молитвой понимается разговор с силами, имеюшими большее могущество, знания и опыт и настроенными доброжелательно к молящемуся. Без привязок к определенным религиям.
Поэтому молиться может любой человек на любом языке..
Наши лингвисты как проститутки - плати только, они что хошь переведут, не задумываясь, будет польза или вред.
Если ты молился на русском - молись и дальше.
Мне забавно смотреть на людей, которые всерьёз удивляются факту, что в мире есть люди говорящие на каких-то других языках, а не на русском.
Какой вред от перевода Нового завета на карельский язык? И кому это вредно?
Но кстати сама тема разговора мне непонятна. На язык олонецких карел (ливвиков) Новый завет переведён уже больше 100 лет назад.
На язык калевальских "карел", то есть на финский язык Новый завет переведён ещё в 16 веке Микаэлем Агриколой.
Зачем изобретать велосипед?
Думаю, что верующим карелам давно пора переходить в Православную Церковь Финляндии. Наряду с Евангелическо-Лютеранской Церковью Финляндии, Финляндская Православная Церковь является второй государственной церковью. Приходы субсидируются со стороны государства за счет налоговых средств. Епископ Карельский автоматически становится архиепископом всей Церкви. Карелам пора приходить к истинной вере Христовой, а не ходить в вечных холуях у москальских гебистов, кощунственно наряженых в священные одежды.
[quote="Александр"]
Какой вред от перевода Нового завета на карельский язык? И кому это вредно?. Александр[/quote]
Нет, надо так:
- Какая польза от перевода Нового завета на карельский язык? И кому это выгодно?
Скажи прямо - Карелии нужно отделится от России. Чо лукавишь то?
[quote="Саша"]
Скажи прямо - Карелии нужно отделится от России. Чо лукавишь то?. [/quote]
Лукавят безбожники-интернационалисты и красные империалисты, как ты. Я же четко заявил, о необходимости религиозного отделения православных карел от РПЦ МП. Это, на мой взгляд, необходимо для сохранения карельского народа. Надо создавать свои приходы и просить православных священников из Финляндской Православной Церкви.
спс за комплимент.
Чем финские ряженные лучше московских? Как и от чего они могут сохранить карельский народ?
Тот, кто говорит о потребности карел в попярах, сразу записывает карельский народ в быдло, потому как только быдло нуждается в попярах.
[quote="Саша"]
Чем финские ряженные лучше московских?[/quote]
Есть священники, те, кто служит Богу, а есть те, кто рядится в священные одежды и служит как кгб, так и целям личного обогащения. Чекисты и коммунисты зверски уничтожили лучших священников, в том числе практически всех карельских священников и если теперь настоятелем храма становится коммунист и капитан КГБ, то лично я считаю это скверной и не желаю в этом принимать участия. Верующие имеют право создавать свои приходы.
[quote="Саша"]
Как и от чего они могут сохранить карельский народ?. [/quote]
Любой народ в трудные времена верой спасался, а истинный священник и несет веру истинную, а лживый переодетый ведет в пропасть.
Коммунистов и КГБ нет уже 20 лет, о чём ты? Выходи из подвала - уже можно, не расстреляют.
А я думал оружием, вот оно как на самом деле!
Да ты батенька религиозный фанатик (надеюсь комплимент сделал).
[quote="Саша"]
Коммунистов и КГБ нет уже 20 лет, о чём ты? [/quote]
Как же нет, теперь они сидят в кремле, да в госдуме или, кто пониже, служат в храмах, в банках, в госкорпорациях.
Не те уже коммунисты. Изменились взгляды, изменилась идеология. Поинтересуйся - среди политиков красного цвета атеистов почти нет, а кто есть, те крайне лояльны к церкви и считают веру одной из важнейших основ общества. И почему ты боишься КГБ? что за салтуповщина, что за мания преследования?
Кроме того, не важны чины и профессии, важно что у человека в голове. А вера - она на то и вера, чтобы верить не только в Бога, но и людям. Если же наоборот видишь всюду одни только заговоры и ложь, ну тогда действительно сиди дома и бойся дальше.
+1
[quote="Саша"]
Скажи прямо - Карелии нужно отделится от России. Чо лукавишь то?. Саша[/quote]
Ничего плохого для Карелии от этого не было бы.
[quote="Саша"]
Нет, надо так:
- Какая польза от перевода Нового завета на карельский язык? И кому это выгодно?.[/quote]
Наверное за тем же, зачем перевели эту книгу на русский язык. Польза точно такая же. Любой перевод сокровищ мировой литературы на любой язык является обогащением этого языка.
Вот ты например привык, что на русском языке можно найти если не всё, то почти всё написанное за историю человечества. А какая тебе от всего этого польза? Учил бы букварь и программу партии Путина, тебе бы этого хватило. :))
[quote="Гражданин мира"]
Кроме того, не важны чины и профессии, важно что у человека в голове.[/quote]
Лично мне не интересно, что у него в голове, если я вижу, что у него руки по локоть к крови, исходя из его "профессии" и чина. Мне плевать также, что было в головах у нацистов и гестаповцев, их надо было просто уничтожать.
[quote="Саша"]
Коммунистов и КГБ нет уже 20 лет, о чём ты? Выходи из подвала - уже можно, не расстреляют.[/quote]
Очень серьёзное заблуждение.
Российское государство как было, так и остаётся сотни лет крепостническим, тоталитарным и ментовским. За 20 лет структуру, взращивавшуюся веками, не изменить.
Попробуй выступи против этого монстра открыто. Выйди на улицу с требованием отставки Путина например. И вот тогда узнаешь, есть КГБ или нет. :)
[quote="Гражданин мира"]
И почему ты боишься КГБ? что за салтуповщина, что за мания преследования? [/quote]
Увы, это реальность.
В России фактически есть каста неприкасаемых - госчиновники. И есть оберегающие их интересы службы - МВД, ФСБ, прокуратура, суды. Представителям этой касты можно по отношению к рядовым гражданам практически всё. И практически за всё их отмажут, и ничего ты им не сделаешь.
Это дикость, господа... Такое есть только в диких странах Африки и Азии. Даже в Латинской Америке такого строя сейчас уже практически не осталось. Хотя общественгое устройство путинской России больше всего напоминает именно диктаторские режимы Латинской Америки в 60-70-е годы. Аргентина, Чили или Никарагуа. Почитайте историю, найдёте много параллелей.
[quote="Гражданин мира"]
Гражданин мира [/quote]
Я с большим удовольствием прочитал, что ряд российских высокопоставленных силовиков уже более не смогут называть себя "гражданин мира", так как попали в черный список по делу Магницкого. Я надеюсь, что черный список убийц и коррупционеров будет постоянно пополнятся. ЕСПЧ и сенат США - единственные места, где житель России может найти справедливость от кгб.
Ещё было бы неплохо сделать невъездными в нормальные страны всех горлопанов-пропагандистов путинского режима. Как Якеменко вот уже не пустили в ЕС. И правильно сделали.
[quote="Александр"]
всех горлопанов-пропагандистов путинского режима.[/quote]
все эти "геббельсы" в том числе местного разлива давно известны, они внушают не меньшее отвращение, чем настоящие воры и убийцы.
Александр, а ты выйди в Финляндии на улицу и начни кричать про Тарью Халонен и правящую партию Финляндии какие нибудь непристойности , а мы в новостях посмотрим как тебе оденут наручники и засунут в финский воронок. Всё кричите про демократию, а посмотрите как разгоняют демонстрации в странах демократичной европы и в США.
Сколько угодно такого по всей Европе. Кричат и непристойности, и всё что угодно про политиков.
Халонен в Финляндии вообще фигура номинальная. Практически как император в Японии или президент в Германии. У неё абсолютно никаких полномочий. Только иностранных гостей принимает.
Александр, когда читаю твои комменты, такое впечатление будто попал опять в 80-е и слушаю Севу Новгородцева на "русской службе би-би-си". Только вот передачу эту прикрыли из-за её неактуальности в настоящее время, а такие как вы всё никак не уймётесь. Всё льёте грязь на страну , где выросли ,где на халяву получили высш.образование.
А у меня такое впечатление почему-то каждый раз, когда смотрю российские новости. Опять одна партия, один "спаситель отечества" и опять "враги кругом"...
Это даже не 80-е. Это больше на тридцатые похоже.
К счастью для себя, я ничем этой стране не обязан. И ничего "на халяву" я от неё не получил.
>крепостническим, тоталитарным и ментовским
Александр, Вы абсолютно правы. Можно даже назвать одним словом-феодальным. К сожалению до меня Ваши мысли (сказанные Вами раньше и хотя я спорил) только сейчас до сознания долетают и полностью осознаю Вашу правоту.
"Россия - тюрьма народов."
[quote="Александр"]
Карелии нужно отделится от России. Чо лукавишь то?. Саша
Ничего плохого для Карелии от этого не было бы.[/quote]
Карелия бы мгновенно превратилась в полигон для США - такой превосходный кусочек земли прямо под боком у России! Да еще леса, озера, ископаемые... Карелия из сырьевого придатка России стала бы сырьевым придатком того, кто начал бы спонсировать. Ничего бы не изменилось.
[quote="Александр"]
Попробуй выступи против этого монстра открыто. Выйди на улицу с требованием отставки Путина например. И вот тогда узнаешь, есть КГБ или нет. :)[/quote]
Я лично выходил, выступал. Держал в руках такой плакат. И тысячи других тоже. Недавно в Москве прошел антиедровский митинг, в Питере были выступления, в других городах страны. И ничего, все в порядке. Менты начинают зверствовать, когда начинают камни лететь. А сам попробуй просто пройтись с лозунгами и плакатами без каких-либо посторонних провокаций в виде призывов к революции и нападок на ментов - и сам поймешь. Не надо разыгрывать интеллигента-диссидента, сейчас уже не 70-е. Ты-то там у себя в Финке конечно ничего этого не видишь, потому что этого не кажут ни по нашему, ни по финскому тв.
[quote="Александр"]
А у меня такое впечатление [/quote]
А у меня такое впечатление, что ты и твоя чушка - это не интересно.
Тебе хочется отделиться от России - ты и отделяйся.
Сам знаешь, кто "отделяется". Лодыри и любители халявы - получать пособия и сидеть на номинальной работе.
А мне и на Родине хорошо.
[quote="Александр"]
Сколько угодно такого по всей Европе. Кричат и непристойности, и всё что угодно про политиков. [/quote]
Простейший пример: Курт Ван Дирк, гражданин США, знаком лично, учились в 90-х вместе. Когда началась война в Ираке, он пытался организовать народный фронт, собрал подписи против прекращения войны и за вывод войск, издавал какие-то брошюрки по этому поводу, начал издавать газету, где пытался проводить расследования. Что в итоге? 11 лет за террористическую деятельность. К нему постоянно приходили люди в штатском, постоянно рекомендовали прекратить провокации, несколько раз забирали и держали в темных холодных местах, правда, не били серьезно. Постоянно требовали признания, кто его хозяин, откуда деньги на подрывную деятельность и прочее. Мы тогда со всеми соседями пытались за него заступаться, так и нам тоже заявили прямо - мол, не рыпайтесь, ему не поможет, а вам только навредит. И все это в продвинутой демократической Америке. После того, что я посмотрел в "цивилизованных" Америке и европейских странах, все подобные речи от всяких "александров" воспринимаю только либо как провокации оплаченных агентов, либо как простую дурь от заплесневевших мозгов. ВЕЗДЕ ВСЕ ТАК, понимаешь? ВЕЗДЕ! Надо только найти слова подходящие и точку, на которую нажать. И в Финке тебя упрячут, и в Германии, в Америке.
[quote="Дмитрий"]
Я лично выходил, выступал. Держал в руках такой плакат. И тысячи других тоже. [/quote]
Непонятно только зачем. История учит, что всё дерьмо от таких вот "выступателей".
А "кровавая гебня" это действительно неумная выдумка косящих под диссидентов политических придурков.
Теперь сам не знаю зачем. Тогда верил в эти методы. Теперь верю в то, что жить надо только для себя.
Да не такая уж выдумка, она ведь и правда была кровавая. Не надо только смешивать в единую кучу сталинское ГБ и сегодняшнее ФСБ.
27.07.2011 09:11:04 Всё верно, Дмитрий, всё верно. И с Куртом твоим быть иначе не могло.
Вы, так называемые политики-любители никак не можете понять, что СОБАКА виляет ХВОСТОМ, а не наоборот.
Собака - это макроэкономика, большой бизнес. А он ВСЕГДА возьмёт свой дивиденд, машет хвост влево или вправо.
Вывод - нехрен туда лезть, занимайся своим огородом, не будь каплей воды падающей на чужую мельницу.
[quote="Дмитрий"]
она ведь и правда была [/quote]
Не спорю, я про сегодняшний день.
Не смешивай меня с ними. Знаю я теорию хвостов и собак. Политики-любители - это молодгвардейцы или несогласные, один хрен. Я политикой никогда не занимался. Я уже сказал, что тогда верил в возможность что-то изменить. Когда понял, что невозможно, то перестал. А все твои слова актуальны для Каспарова и Немцова или вон для Шекова нашего.
И кстати, я же не про политику говорил, а про то, что во всех странах мира одна система задавливания народного мнения. Только этот процесс украшается везде по-разному. И не видят этого только такие вот "александры", убедившие себя, что в мире есть только одна-единственная "империя зла". Ну и обязательно считают своим долгом поплевать издалека.
Да!
[quote="Дмитрий"]
Когда понял, что невозможно, то перестал.[/quote]
Ну почему-же невозможно? Возможно, и меняют сплошь и рядом.
Только лучше ни разу не стало.
Вон революцию забабахали - покрошили своих буржуинов - ух как английские и японские порадовались! Не очень много бабок и потребовалось.
И сейчас - Грецию до дефолта довели.
В Италии и Испании кучу компаний разорили.
А политики-любители я имел ввиду тех, кто в отличие от политиков-профессионалов на бузе денег не зарабатывает, а только "по зову сердца".
[quote="Дмитрий"]
И не видят этого только такие вот "александры",[/quote]
Видят.
Просто конкурирующий капиталл проплачивает различные "союзы" и "партии", вот они и "поют".
Информационные бойцы, так сказать.
А кто "Александр" - дудка или попка - не важно.
[quote="Дмитрий"]
И все это в продвинутой демократической Америке.[/quote]
В Америке народ очень задавлен и запуган, суд там и срока не то, что у нас, убийцу с семью судимостями в 35 там не выпустят.
Это конечно и правильно, но пи--деть что в России никакой свободы может только или полный дурак или тот, кому за это заплатили.
Так и у нас бы не выпустили, если бы до сих смертная казнь была. Там его бы сразу на стул или иглу в вену. А от России мировое сообщество потребовало отменить казни, и Россия повелась непонятно на что.
Съездите в Эстонию, Латвию, Литву. Посмотрите, как эти страны обустроены. Хоть они и превратились в "полигон США", следуя вашей псевдопатриотической терминологии.
[quote="Дмитрий"]
Я лично выходил, выступал. [/quote]
Молодец.
[quote="Местный житель."]
А у меня такое впечатление, что ты и твоя чушка - это не интересно.
Тебе хочется отделиться от России - ты и отделяйся.
Сам знаешь, кто "отделяется". Лодыри и любители халявы - получать пособия и сидеть на номинальной работе.
А мне и на Родине хорошо.. Местный житель.[/quote]
Ты у себя в своей "не-чушке" сперва научись дерьмо за собой убирать. А то весь город в дыме от г[MODER]овна[/MODER].
А потом уже говори, как тебе это всё нравится. :).
[quote="Дмитрий"]
ВЕЗДЕ ВСЕ ТАК, понимаешь? ВЕЗДЕ! Надо только найти слова подходящие и точку, на которую нажать. И в Финке тебя упрячут, и в Германии, в Америке.. Дмитрий [/quote]
Дмитрий, вы занимаетесь самовнушением? :)
Мне очень хорошо известно обо всех недостатках западного общества. Нигде нет полной свободы и полной демократии.
Тем не менее разница между демократическим Западом и сатрапской феодальной полицейской Россией, где любой мент может без объяснения причин забрать тебя в участок и вставить тебе швабру в известное место,- очевидна. Не надо быть Львом Толстым или Эйнштейном, чтобы эту разницу понять и почувствовать.
Только вы, Дмитрий, сознательно или неосознанно эту разницу не видите.
ЗЫ В столь нелюбимой вами Америке, когда началась иракская война, половина звёзд Голливуда и эстрады, включая Мадонну, открыто выступили с антивоенными заявлениями. А кто из российских звёзд выступил против войны в Чечне?
И вообще Буша там не ругал только ленивый.:) Даже фильмы разоблачительные про семейку Бушей снимались, показывались и получали награды на кинофестивалях. И ничего, никто Мура в тюрьму не посадил.
Не говорите ерунду вообщем.
[quote="Александр"]
Съездите в Эстонию, Латвию, Литву. Посмотрите, как эти страны обустроены. Хоть они и превратились в "полигон США", следуя вашей псевдопатриотической терминологии.[/quote]
Был, видел. И что, там не происходит идеологического зомбирования? Я говорил со школьниками, в той семье где жил, я рассказывал сыну хозяина про то, как и что в России, так он не верил, и был абсолютно убежден, что здесь сплошь и рядом одни пропоицы, взяточники, бедность, очереди и одна сплошная зима. И что появилась Россия только в средние века, задолго до прибалтийских стран. Так им рассказывают в школах. Если в стране много еды и легче платить по счетам, это не делает страну свободной.
[quote="Дмитрий"]
Если в стране много еды и легче платить по счетам, это не делает страну свободной.. Дмитрий (Гость)[/quote]
Как в Греции? В Греции все есть
[quote="Дмитрий"]
Я говорил со школьниками, в той семье где жил, я рассказывал сыну хозяина про то, как и что в России, так он не верил, и был абсолютно убежден, что здесь сплошь и рядом одни пропоицы, взяточники, бедность, очереди и одна сплошная зима.[/quote]
Это недалеко от истины.
[quote="Александр"]
Мне очень хорошо известно обо всех недостатках западного общества. Нигде нет полной свободы и полной демократии. [/quote]
А говоришь так, будто бы не знаешь. Я ведь тоже именно об этом и говорю - везде есть свои недостатки. Но только не надо поливать одну страну грязью и восхвалять другую. Ты был в странах Латинской Америки? В Бразилии, например? Мне довелось...
[quote="Александр"]
А кто из российских звёзд выступил против войны в Чечне? [/quote]
Рекомендую посмотреть хронику тех времен. Если ты не можешь на это ответить, значит, просто не слышал ничего или намеренно не интересовался. Достаточно вспомнить самый известный например, который и сейчас светится так активно, что скоро взорвется - Шевчук наш Юрий Юлианыч. Вспоминая Мура, давайте вспомним и Шевчука со всеми его антипутинскими заявлениями, многочисленными речами на каждом концерте перед тысячами людей, выступлениями по тв, хотя бы разговор с Путиным вспомнить. И что же, где же он? Сидит в холодной? Ничуть подобного, играет концерты в лучших залах, звучит по радио и тв.
Я не говорю ерунду, а только высказываю свои мысли. А мысли мои основаны только на том, что я видел сам и на общении с людьми в разных странах. А если мое мнение не совпадает с твоим, ну это уже не моя вина и не моя беда ;))
И кстати, я не испытываю ненависти к Америке, как и к любой другой стране. Сама страна и ее политический курс - вещи разные.
Шевчук - да, молодец. Но к сожалению это практически "глас вопиющего в пустыне" на фоне толпы разных прихлебателей от культуры, хором поющих гимны власти.
[quote="Дмитрий"]
И что появилась Россия только в средние века,[/quote]
Россия действительно появилась в средние века. Что в этом странного?
Впрочем как и большинство других стран Европы.
[quote="Дмитрий"]
Ты был в странах Латинской Америки? В Бразилии, например? Мне довелось... [/quote]
Раньше уважал, теперь преклоняюсь
[quote="Дмитрий"]
давайте вспомним и Шевчука со всеми его антипутинскими заявлениями, многочисленными речами [/quote]
А кого вспоминать ? Андрюшу Макаревича, который пусть прогнулся под них
Небольшой пример. Родственник из Петрозаводска поступил учиться в Финляндию. Для подачи документов на визу ему необходима была справка о наличии энной суммы денег на счету. Парень сейчас находится в Финляндии и по каким-то своим причинам не очень рвётся в Россию. Может в армию не хочет, может ещё чего :) Это его дело вообщем. Я хотел съездить в Петрозаводск и открыть ему счёт по доверенности. Так вот, мне сказали в Сбербанке, что доверенность будет проверяться 3 дня. А потом ещё 2-3 дня надо ждать справку. У меня не было желания торчать в Петрозаводске неделю.
Плюнули на всё, пошли в финский банк, где ему открыли счёт и выдали справку за 15 минут!
27.07.2011 14:09:26 А ты, александр, для начала научись сам не дерьмом быть, может, будешь тогда интересен.
Нет, я считаю что объединение Карелии с Ленинградской областью намного более перспективно, а уж дистанцироваться от России - полная глупость.
Другой пример.
Для того, чтобы мне получить сим-карту в России, необходимо оформлять её на кого-то из родственников или знакомых. В России НЕВОЗМОЖНО получить телефонный номер, не имея прописки.
В то же время в Финляндии вы можете пойти в любой магазин и купить там сим-карту с предоплатой, на которую дан телефонный номер. С вас ДАЖЕ НИКТО НЕ СПРОСИТ ПАСПОРТНЫХ ДАННЫХ!
И таких примеров можно привести море. А вы всё говорите, что Россия мол уже не такая, что я всякие страшилки из времён холодной войны рассказываю.
Да такая она, такая. Куда ж она, родимая, подевалась? Общество за 20 лет не изменится. И менталитет населения тоже. Как был совок, так и остался.:)
Я тоже так считаю. Сидит там за бугром защеканец и еще нас тут учить жизни пытается. Он никто и звать его никак. Алкександр хренов. Сеппо его имя.
Давайте вообще всё Москве напрямую подчиним...
Да так уже в принципе и есть.
[quote="Александр"]
Давайте вообще всё Москве напрямую подчиним...
Да так уже в принципе и есть.. Александр (Гость)[/quote]
Еще и тявкать пытается. Ты для России даже не умер. Подписывайся правильно - защеканец
Димыч и вы все остальные, не спорьте вы с ним!!! Не стоит оно того!!! Если человек не понимает и ваще не хочет понять, что ему говорят и все равно плюется даже если с ним хоть как-то соглашаются -- это уже клиника. Что тот карел, что этот александр -- одно и то же, я думаю это вообще один и тот же человек..
[quote="Александр"]
Давайте вообще всё Москве напрямую подчиним...
Да так уже в принципе и есть..[/quote]
Я ничего плохого в этом не вижу.
Только положительное.
[quote="Александр"]
27.07.2011 14:35:58[/quote]
[quote="Александр"]
27.07.2011 14:41:59[/quote]
Подумаешь, высок уровень бюрократии, удивил.
В Англии он ещё на порядок выше.
Мне больше нравится вот такой пример.
Мой однокласник живёт в Хельсинки. Купил несколько станков, поставил в Питере, делает саморезы, продаёт оптом плюс перепродаёт другие метизы, китайские в основном.
Спрашиваю, почему не работает в чухляшке?
Работает, но оборот по сравнению с Питером - копеечный. Никаких более или менее существенных денег в чушке не заработать, слишком много желающих, давно всё поделено.
[quote="Александр"]
Съездите в Эстонию, Латвию, Литву. Посмотрите, как эти страны обустроены. [/quote]
По словам знакомого, жителя Латвии - Европа-то Европой, но денег как не было, так и нет.
Западные монополисты первым делом после вступления этих стран в Евросоюз поприкрывали там крупные предприятия и производство электроэнергии, нахрен им конкуренты.
Ах, сколько страстей! Господа россияне, Европой вам никогда не быть. Посему завидуйте молча. :)))
Вот как к твоему однокласснику придут ребята со швабрами и начнут ему их вставлять в разные отверстия, тогда он и поймёт разницу между Рашкой и ЕС,
Как Прибалтика была выше России по уровню жизни в царское время, в советское, так оно и есть. И тут вам никакие нефтедоллары и на-на-технологии с булавами и гланассами не помогут. Совок - это судьба...
Бюрократия есть везде. Просто в России бюрократия особенно наглая, борзая, осознающая своё всевластие над гражданином.
И не надо мне тут сказки рассказывать. Сказочников в сети много. Просто постойте в очереди на границе и проверьте по часам, сколько времени требуется на прохождение финской границы, а сколько на русской.
[quote="Александр"]
Посему завидуйте молча[/quote]
Лучше бы ты молча завидовал, в ушах от тебя уже свербит[quote="Александр"]
Как Прибалтика была выше России по уровню жизни в царское время, в советское, так оно и есть.[/quote]
Я знакомому доверяю больше, чем тебе. И кстати, уровень жизни у меня несколько выше, чем у него.[quote="Александр"]
Вот как к твоему однокласснику придут ребята со швабрами и начнут ему их вставлять в разные отверстия, тогда он и поймёт разницу между Рашкой и ЕС,.[/quote]
А когда придут-то? А?
И действительно ли придут твои ребята, или тебе просто этого очень-очень-очень бы хотелось?
Думаю, что последнее вернее.
И скорее всего, свой остаток жизни ты проживёшь всё так-же, предрекая: вот сейчас, вот скоро, вот всё, вот уже скоро придут! Придут!
А это "скоро" всё не наступает и не наступает, а люди со швабрами, которые тебе почему-то внушают ужас (?) просто моют пол в его офисе.
[quote="Александр"]
Просто постойте в очереди на границе и проверьте по часам, сколько времени требуется на прохождение финской границы, а сколько на русской.. [/quote]
Последний раз в чушку ездил прошлым летом, по времени получилось примерно одинаково, сейчас уже не надо кучу дебильных деклараций заполнять.
Поеду ещё когда будет не так жарко, проверю, но не думаю что что-то изменилось.[quote="Александр"]
Бюрократия есть везде. Просто в России бюрократия особенно наглая, борзая, осознающая своё всевластие над гражданином. [/quote]
Как раз сейчас оформляю очередной участок земли. Волокиты конечно - не приведи Господь, но никто не борзеет, не наглеет, всевластие не показывает, всё наоборот по порядку и очень вежливо.
Опять-же кому мне верить: своим глазам и ушам или тебе?
Да это "скоро" уже давно наступило.
В России давно разрушена экономика, расцвела преступность, население деградировало. десятки тысяч человек погибают ежегодно от "бытовухи", столько же от пьянства, столько же гибнет под колёсами автомобилей.
Я не злорадствую, просто не понимаю причин твоего ликования, что твой "уровень жизни даже выше" чем у твоего друга из Прибалтики.
Ведь живёшь-то ты в любом случае на помойке, в стране, где нулевые перспективы.
[quote="Александр"]
Ведь живёшь-то ты в любом случае на помойке,[/quote]
- это просто слова ущемлённого завистника, не более.
Никто и мне не мешает назвать чушку помойкой, я не делаю этого исключительно по этическим соображениям.
Но и Россию помойкой не считаю тоже. А как называешь её ты - безразлично абсолютно. И судя по коментам - не только мне.[quote="Александр"]
В России давно разрушена экономика, расцвела преступность, население деградировало. десятки тысяч человек погибают ежегодно от "бытовухи", столько же от пьянства, столько же гибнет под колёсами автомобилей. [/quote]
В других странах, включая финку, тоже.
Однако нормальных людей, к коим я себя не без оснований причисляю, эти проблемы касаются в малой степени, а до гопоты, русской или финской, мне дела нет.
[quote="Александр"]
не понимаю причин твоего ликования, что твой "уровень жизни даже выше" чем у твоего друга из Прибалтики. [/quote]
А это не ликование, а просто факт, только и всего.
[quote="Александр"]
в стране, где нулевые перспективы..[/quote]
А я считаю, что перспективы очень неплохие. Своё дело, жильё в городе и за городом, своя земля и уверенность в завтрашнем обеспеченном дне - разве это плохо?
Это по моим скромным запросам.
А у молодёжи цели повыше, и они их достигают!
И ты ведь на русском сайте на слюну исходишь, а не на финском жизни радуешься!
Потому тебе никто и не верит, что всё у тебя так здорово, душит жабёнка-то, сушит, спать спокойно не даёт!..
Но это зря, этим дело не поправишь, кто во всём дерьмо видит - в дерьме и проживёт.
У этого александра какая-то заноза в заду, не иначе.
Женщина не захотела с ним уехать, нашла поумней, покрасивей и побогаче?
Про это оно тут рассказывает уже 4 года по 24 часа в сутки. Интересно, как можно иметь свое дело и СУТКАМИ, НЕДЕЛЯМИ, ГОДАМИ сидеть на одном и том же форуме? Может это и есть то самое "дело"? А мать кормит этого бездельника, куда ж ей бедной деваться.
Не верю я Вашим глазам))). Нас полтора года обвиняли на всю Россию в мошенничестве с земельными участками по ч. 4 ст. 159 УК РФ , слушали их телефоны, таскали на допросы, изымали неоднократно всю документацию и писали запрещающие письма во все инстанции. Целый чиновничий фронт состоящий из организаций и СМИ был организован против горожан. А через полтора года прекратили дело за отсутствием СОБЫТИЯ(!) преступления.
Может, ключевое слово "оно"? То есть "общесто"?
То, что пишут разные люди - тебе кажется что один?
Неужели я за 4 года ни разу поспать не захотел?
Да и на даче у меня интернета нет, а я там половину времени...
Задумайся! Над собой, понятное дело.
Время покажет, а интересно, какая мразь организовала все это, есть инфа или догадки?
27.07.2011 20:55:04 - я знаком с одним человеком из Вашего кооператива, он продавал участок дорого. А получил бесплатно.
Может, отсюда все Ваши беды?
Но у меня другой расклад, я купил по закону и по рыночной, левых ходов у меня нет, да мне и не надо.
Да вы шо говорите? :)))
Ну и какие же цифры по Финляндии и по ЕС вообще касательно смертности от алкоголя, аварий, преступности?
А..еть! А мы то и не знаем. Вот у меня у одних знакомых сын после армии два года уже грузчиком работает. У других знакомых уже около 4 лет, тоже грузчиком (и со средним специальным). Племянник мой всеми правдами и неправдами цепляется за жизнь в Финляндии, сейчас вон учиться здесь поступил. Девушку знаю, которая отучившись на юридическом (платном) пошла работать санитаркой.
Это твои перспективы?
А вот это похоже на правду. Полно есть платных попугаев, твердящих в интернете, как хорошо жить в путинской Рашке. Обычно такие обрабатывают несколько форумов сразу.
[quote="Александр"]
у меня у одних знакомых сын после армии два года уже грузчиком работает. У[/quote]
А его а армию ни кто из знакомых не посылал
Это его личное дело, смог потянуть строит, не смог-не строит.
У меня и других членов кооператива такой расклад - суд во всех инстанциях подтвердил ЗАКОННОСТЬ выделения В АРЕНДУ участков. Если у Вас ДРУГОЙ РАСКЛАД, на который ещё нет судебного решения, то я бы так уверенно не говорил. А теперь представьте что какой-нибудь Вася Иванов тоже купил участок, но МВД посчитало что Вася незаконно купил, а Вас и ещё 140 покупателей назовут мошенниками на всю страну, просто так за компанию. История похожа. И особо ценный мох у Вас на участке тоже найдут и весь гос. аппарат будет не на Вашей стороне. И не факт, что докажете обратное...
>а интересно, какая мразь организовала все это, есть инфа или догадки? <
Можно открыть уголовное дело, там есть все фамилии лиц заявивших "о преступлении", рапорта и т.д.
Вся сила вправде.
[quote="Время покажет"]
Вся сила вправде.. Время покажет (Гость[/quote]
Загорелых градом любить надо, они по другому не понимают
[quote="Александр"]
Вот у меня у одних знакомых сын после армии два года уже грузчиком работает[/quote]
Я же сказал, читай выше: у гопоты - своя жизнь.
Тут на форуме есть один чудак на букву "М", прожил в финке полтора десятка лет - ни нормальной работы, не говоря уж о карьере (продавец), ни специальности, ни своего жилья, даже гражданство не получил - это в финке-то!
Соответсвенно, и друзья у него здесь ТАКИЕ-ЖЕ!
Кто его из грузчиков в директора возьмёт?
А вот соседского парня взяли, по простой причине: не глуп + институт + не лентяй. Он не кричит: Путинская Рашка, Путинская Рашка!
И не один он такой.[quote="Александр"]
А мы то [/quote]"МЫ" - это кто???
[quote="Александр"]
Полно есть платных попугаев, твердящих в интернете, как хорошо жить в путинской Рашке.[/quote]
Слушай, я понимаю, ну не силён ты умом, бывает, но не до такой-же степени-то!
Ну ладно, я - платный попугай, ну Дмитрий - платный попугай, ну Костя, ну ещё десяток - другой, хрен сним, пусть.
Но ты хотя-бы разверни эту самую ВСЁ-шку, кто те люди, которые строят дома, делают стройматериалы, всякие транспортные услуги, ведь неменянно же всего - они тоже платные попугаи?
Массажист на дорогущем Навигаторе - тоже сцуко платный?
Зубной врач, зарабатывающий червонец за час, по словам одного из коментаторов - тоже попугай? Платный?
Или тебе просто очень-очень-очень хочется, чтобы было именно так?
Ты мозг-то включай, когда что-то пишешь, а если его нет - у меня спроси, я объясню, у меня хоть и средний мозг, но есть точно.
Никогда я тебе не говорил, что жить всем зашибись, но что МОГУТ ВСЕ, это я знаю точно.
Я думаю, это элементарно мужчина-проститутка.
Да и все остальные примеры "успешных манагеров", которые ты приводишь, недалеко ушли от шалавы с яйцами, которая давит людей на Навигаторе, который ему (ей) подарил его содержатель.
Вот это и есть истинное лицо путинской Рашки.
[quote="Время покажет"]
Вся сила вправде.. [/quote]
В правде - так и говори правду, кто что и как, а не парь про Васю-Петю. Давлет, что-ли? Мне так говорили, но точно не знаю, за что купил - за то и продаю.
Ну а насчёт законно - не законно, судить не буду, мало того - я на Вашей стороне, но ведь согласитесь, была-бы общедоступна информация об организации кооператива - желающих на эти места нашлось бы много?
Значит, было сделано по-тихому, по знакомым, хотя, охотно верю, и не нарушая закона.
Ну так и чего теперь жаловаться?
Отстояли своё - молодцы, чего скулить-то?
27.07.2011 22:05:13 Ммм-да, уж. Круто.
Знал, что ты не гений, но что всё так запущено...
Извини.
Недавно покупал раствор, приезжал человек со своим колоколом и бетонным насосом, дорогущая техника, брал в кредит - отработал за полтора года. Значит он манагер и шалава с яйцами. Понятно.
Слушай, а твой-то хозяин магаза? Он по твоим слова, тоже не беден?
А он кому попец подставляет?
Для того, чтобы быть хозяином магазина, попец надо подставлять у вас. Здесь этого не требуется.
27.07.2011 22:27:37 - тааак, ещё круче!
У меня на первом этаже магаз, хозяин - толстый лысый мужик за 50.
У женского пола он может ещё и котируется, но уж у мужиков, да ещё за магаз... не, не поверю.
Слушай, а те пи[MODER]до[/MODER]ры что магазины дарят, они-то где берут? А??
Может, им другие пи[MODER]до[/MODER]ры подарили? Так и шпилят по кругу друг друга?.
Откуда ты знаешь? Он же наверное не всегда лысым и толстым был. :)
А вообще я знаю одну массажистку в Петрозаводске. Причём настоящую массажистку, а не такую, которая только определённые места массажирует. Зарабатывает она действительно тяжёлым трудом, так как массажист - это физическая и нелёгкая работа.
Чего-то не видел её на Линкольне. Собственно вообще ни на какой машине её не видел. По-моему она еле перебивается своей профессией.
Так что идите кому другому сказки рассказывайте про то, что при Путине все на Линкольнах ездят.
> была-бы общедоступна информация об организации кооператива
Информация публиковаласьь в официальных СМИ, ато что сарафанное радио своих знакомых приглашало, без какой-либо надежды попробывать - ну так в этом нет ничего особенного.
>Ну так и чего теперь жаловаться?
Вроде бы своих в постах не нашел жалоб, не понимаю,про что Вы... Наоборот только за Вас побеспокоился, что у Вас нет судебного решения, что это Ваш участок... Другие бумажки (из практики)- не счет.
> чего скулить-то?
Скулят те, у кого сейчас будут взыскиваться миллионные судебные траты.
Ладно, александр, не тупи дальше.
Ты и так не высоко здесь котируешься, думаю, после заверений что в России на что-то можно заработать только задом и вовсе все твои перлы потеряют смысл.
А если кто-то из твоих знакомых часом разбогатеет - ох, он тебе припомнит.
А вот интересен твой ход мыслей: однокласснику - швабру в зад, массажист - машину за трах (ни хрена расценочки!), магаз - тоже за трах, никогдабы не подумал! А ты вот подумал! Сдаётся мне, ты - из этих,да? Я прав?
Попалось мне тут обсуждение на финском сайте, скопировал, интересно показалось:
elena
hikuda vi ne mozhete obratitsja...russkih ne ljubjat ni bednih ne bogatih!! 20 let zhivu v strane i prihoditsja vse terpet!! za vsemi ne nabegaeshsja,no esli eto sosedi ili ljudi adres kotorih vam izvesten,to objazatelno zajavlenie v poliziju ....isoobzhit mozhno dannie tak -zhe v rossiiskoe posolstvo v finlandii,pozvonit tuda....! i tak gljadish ...ne poljubjat ,no budut bojatsja i ne budut portit vam nervi za vashi sobstvennie dengi!!!...
jador
Надо закрыть уши и жить как вам нравится, расисты есть в каздои стране....
максим
Здравствуйте! Хотел бы задать вопрос юристу. Я живу в Петербурге, летом мы с женой и сыном, ему сейчас 1 год и 8 месяцев отдыхаем на даче в Раутярви, недалеко от Иматры. Недавно жена ходила гулять с ребенком и к ней с вопросом обратились местные ребятишки, она на английском ответила что не понимает, тогда они отбежали подальше и стали кричать "уезжайте из страны", скажите, что бы вы посоветовали делать в такой ситуации? ...
[quote="Время покажет"]
только за Вас побеспокоился, что у Вас нет судебного решения, что это Ваш участок... [/quote]
Не беспокойтесь, не первый раз оформляю, я знаю что делаю.[quote="Время покажет"]
Скулят те, у кого сейчас будут взыскиваться миллионные судебные траты[/quote]
А у кого? Вас же спрашивали.
Боитесь назвать или секретная информация?
Да с такими как ты любая тема скатится на разговоры про ж.пу. :)))
Даже обсуждение перевода Нового завета на карельский язык.
Меня лично за 15 лет никто в лицо ни разу "рюсся" не назвал.
Может быть потому что они видят, что я свободно говорю на их языке?
С другой стороны национализм в Финляндии конечно есть. Он есть в любой стране. Только не надо сравнивать финский национализм, который сводится в основном к ворчанию на иностранцев типа "понаехали тут..." с русским нацизмом, когда в стране действуют сотни фашистских группировок, открыто призывающих к убийству приезжих и размещающих ролики с убийствами в интернете.
Во-первых, я бы посоветовал надрать им уши. Если конечно это действительно так.
Во-вторых, когда рассказывают такие вещи (мне на одном форуме почти то же самое про Германию рассказывали), то у меня всегда возникает вопрос - на каком языке местные дети кричали ей "уезжайте из страны"? Как она поняла их, если она не понимала сперва, что они у неё спросили?
Вообщем, знаете что... На русских форумах за границей такого можно поначитаться. Не всегда следует доверять таким крикунам.
Хотя знаете что... Я недавно был в Лаппеенранта, финском городке недалеко от российской границы. Там в центре бегает полно русских туристов. Походив там пару часов, я почувствовал себя как-то неуютно. Бегают, орут на всю площадь, суетятся. Причём всё это с наглым "распальцованным" видом, словно они у себя дома и местное население существует только для их обслуги.
И я начал как-то понимать финнов из приграничных районов, недовольных наплывом этих нагловатых шоп-туристов.
[quote="Александр"]
Во-первых, я бы посоветовал надрать им уши. [/quote]
Гениально!
[quote="Александр"]
Вообщем[/quote]
Ещё раз гениально!
[quote="Александр"]
что бы вы посоветовали[/quote]
1. Поговорить с их родителями.
2. Подумать, а какого вы на дачу за границу ездите??? Это ваша дача или в гости? Если ваша, потолкуйте с родителями этих детишек.
И вообще, вы взрослый человек, стыдно на детишек жаловаться.
[quote="Александр"]
придут ребята со швабрами и начнут ему их вставлять в разные отверстия[/quote]
Помнится, кололи одного обвиняемого в распространении наркотиков, в частности с применением швабры. Так того тоже звали Александр. Видимо, у подозреваемого остался с тех пор комплекс половой неполноценности.