Слияние традиций

02.07.2014 11:50

34 комментария Культура

414

Ученые-лингвисты работают на созданием единого карельского языка

Сейчас карельский язык существует в трех традициях - собственно карельской, ливвиковской и людиковской. Но через 10-15 лет они сольются в единый литературный карельский язык. Как рассказала директор Института языка, литературы и истории КарНЦ РАН, лингвист и профессор ПетрГУ Ирма Муллонен, на перспективу ставится задача создания единого карельского языка, и это, по ее словам, совершенно правильно, так как в республике нет ресурсов, чтобы поддерживать три традиции.

Помимо прочего перед карельскими учеными стоит задача создания новой лексики, так как в языковых традициях нет понятий, связанных с информационными технологиями. По словам И.Муллонен, для этого используются ресурсы всех диалектов, а также финского и эстонского языков.

Задачу создать единый карельский язык перед учеными поставило правительство республики 5 лет назад в программе развития языка. На создание языка отводилось 20 лет. Таким образом, на унификацию языковых норм у ученых осталось 10-15 лет. Общественные деятели, ученые и активисты Карелии постоянно говорят об упадке национальных языков и потере к нему интереса. На V Всероссийской конференции финно-угроведов Ирма Муллонен заявила, что видит причины упадка в глобализации и нехватке работы для специалистов-филологов.

Последние новости

Обрыв проводов у троллейбуса в Петрозаводске попал на видео

25.11.2024 20:00 Город

Петросовет разрешил снести ДК «Машиностроитель»

25.11.2024 19:30 Город

В Петрозаводске снесут старый мост

25.11.2024 19:00 Город

Первый снегопад оказался испытанием и для петрозаводчан, и для коммунальных служб

25.11.2024 13:00 Город

Обсуждение новости

Ответь худик

2 июля 2014, 12:42

У нас В Карелии уже ВСЁ ПРЕКРАСНО ?
Осталось придумать только новый язык и всё ???

На создание языка отводилось 20 лет.

А на создание МОСТА НА ГОГОЛЯ сколько лет отвели ?

Гость

2 июля 2014, 12:45

А какая связь между языком и мостом?

Гость

2 июля 2014, 12:55

Денежная, что уже деньги девать некуда ?
Лингвисы тоже за денюжку работают...

Роберто

2 июля 2014, 13:30

Что за бред объеденить три языка,что пойдут по людям и языки будут резать,хотел бы видеть таких деетелей,думаю им быстрей не только языки но голову отрежут.Люди не надо там всяких лохам верить,надо смотреть трезво что по почём.Вот я к приеру живу в Турку у нас свой турковский диалект никому в голову ни придёт мысль наш язык объединять,ну просто бред.Люди храните свой язык хотя бы разговорный,это ведь память ваших предков.Не скрою если владешь наречием турковского языка все двери открыты,но если ты хоть одно слово скажешь,то всё ты чужой и как дальше будет, один бог знает.Я отвечаю за свои слова так как живу в Финляндии уже более 20 лет Говорю сразу на всякую шушеру отечаять не буду.

Гость

2 июля 2014, 13:36

[quote="Роберто"]
Что за бред объеденить три языка,что пойдут по людям и языки будут резать,хотел бы видеть таких деетелей,думаю им быстрей не только языки но голову отрежут.
Эсперанто карельский, понимашь ли.

Гость

2 июля 2014, 13:37

Что за бред объеденить три языка,что пойдут по людям и языки будут резать,хотел бы видеть таких деетелей,думаю им быстрей не только языки но голову отрежут.

Эсперанто карельский, понимашь ли.

водяной

2 июля 2014, 13:55

"Ответь худик"

Сей мос нам не нужон!

Гость

2 июля 2014, 14:12

Так еще и тверской есть диалект, что с ним будут делать

Константин Кочнев

2 июля 2014, 14:22

Тут дело, конечно, в финансах, отпускаемых на проект создания единого языка. И нужен этот новояз в первую очередь чиновникам и связанному с ними бизнесу. Ведь, наверняка одновременно с новоязом будет создана и адекватная для него компьютерная программа-переводчик. И всех предпринимателей обяжут купить эту программу для дублирования текстов на новом "государственном" языке. А что касается собственно карелов, то им новояз нужен меньше всего. Более того - он только навредит карелам. Если сегодня они хоть в быту как-то разговаривают на своих языках, то с новоязом и этого не станет. Собственно карельский - это, практически, чистый финский язык, ну, с некоторыми архаичными элементами. А остальные два карельских языка по словарному запасу на 65% состоят из русских слов. ...Вспоминаю, как в 80-е годы одна моя знакомая, будучи в Финляндии, пыталась финнам объяснить, что она работала инструктором в Олонецком райкоме партии. На всякие бытовые темы она с финнами говорила легко, а вот про "партиян райкому" так и не смогла объяснить. Лучше всего было бы в Карелии, как когда-то, качественно преподавать финский язык в качестве общего для всех. Его и русские многие с удовольствием учат. Но, в 90-е годы прошлого века некоторые деятели-этнические карелы немало усилий приложили против финского языка. Некоторые болтали даже о том, что в Карелии местные финны "давят" карелов и потому, дескать, карельская культура и языки погибают... Вот так и пришли к этому самому новоязу. На первых порах чуть ли не главным"родильным домом" карельского новояза была редакция газеты "Oma mua", потом за дело бойко взялись учёные ПетрГУ (Пекка Зайков) и КарНЦ. Только собственно карелам это всё пока что как было, так и осталось фиолетово...

Гость

2 июля 2014, 14:56

"Константин Кочнев"

Як и украиньску мову, таки шляхи её сбрехали под сэбэ.
А ныне мы все видим их истинные цели.

Константин Кочнев

2 июля 2014, 15:07

У карелов нет "истинных целей" переть против России. Они и есть сама Россия, уже много-много веков. Их языки - это такой затерявшийся во времени феномен, потому что содержат много архаичных, древних элементов. Карельские языки являются и достопримечательностью Карелии. Переделка их может аукнуться весьма неприятным образом как в смысле влияния на национальную культуру и самосознание народа, так и в отношении к карелам других народов. Это можно сравнить с Кижами: переделайте знаменитые соборы, обновите их как следует - и никто в Кижи не поедет смотреть новодел. С карельскими языками Карелия может потерять весомую часть своей привлекательности. Правду ли нам говорят, что на поддержку карельских языков в России нет денег?..

Гость

2 июля 2014, 15:25

Никому не нужный анохронизм. Пустая трата времени и денег.

Гость

2 июля 2014, 15:25

Проблема а том, что носители языка исчезают, а без них он превратиться в латынь. Хотя это еще и от того, что в состав Карелии входят территории, не имеющие к карелам никакого отношения. Если бы Карелия была только там, где проживают карелы, то ох было бы не шесть процентов от общего числа населения, а 60%.

Константин Кочнев

2 июля 2014, 15:30

Никому не нужный анохронизм. Пустая трата времени и денег.

"Пустая трата времени и денег" - это Вы про новояз? У карелов интерес к своим корням не исчезает.

Константин Кочнев

2 июля 2014, 15:36

Если бы Карелия была только там, где проживают карелы, то ох было бы не шесть процентов от общего числа населения, а 60%.

Вам многие могут сказать, что карелов раньше было много и на других территориях. Топонимика, например, подтверждает это. Да и в Карелии карелов было гораздо бОльшая доля в составе населения до Великой Отечественной. Но, переселение из погранзоны и эвакуация в годы войны сделали своё дело.

Гость

2 июля 2014, 15:57

"Константин Кочнев"

Исчезает.
У меня дачные соседи в деревне - карелы.
Те, которым за 60 - говорят по-карельски между собой, которым 40-50 - говорят по-русски, но карельский понимают, их дети - знают несколько карельских слов, иногда вставляют их в разговор в качестве прикола, ну а внуки карельский не знают и знать не хотят.
Карельский язык сегодня востребован только у "профессиональных карелов".
С'est la vie.

Константин Кочнев

2 июля 2014, 16:05

Карельский язык сегодня востребован только у "профессиональных карелов".

Есть, конечно, и такое дело. Но, вот, например, у меня есть знакомые карелы, у которых все в семье прекрасно говорят по-карельски, а самым младшим ещё и даны финские имена. Поезжайте, скажем, в Коткозеро и зайдите в местный магазин, наверняка увидите как маленькие дети обращаются к продавщице по-карельски. То, что существует ассимиляция - это вполне естественно и нормально. Но это как пресловутая "средняя температура по больнице": когда одни горячие, а другие совершенно прохладные... Есть такой феномен существования малых народов: они постоянно малые и при этом не исчезают.

Гость

2 июля 2014, 16:23

Языки вымирают, слияние с другими культурами - это обычные процессы. Филологи, вспомните хотя бы про гордых латинян и пришлых варваров.

Константин Кочнев

2 июля 2014, 16:35

Филологи, вспомните хотя бы про гордых латинян и пришлых варваров. (Гость)

Однако, на "бытовой латыни" до сих пор говорят в ряде кантонов Швейцарии (а то и в Румынии!). Вымрут или нет карельские языки - это зависит от того, как будет работать школа. Будет эдакая настоящая карельская школа в Карелии, будут живы и карельские языки.
Введение карельского новояза в своё время активно обсуждалось на страницах национальных изданий (Carelia, Karjalan Sanomat jmt). И, помнится, к единому мнению так и не пришли. Некоторые считали, что не надо его изобретать.

Гость

2 июля 2014, 16:43

"Константин Кочнев"

Это Вы выдаёте желаемое за действительное.
Моя коткозерская знакомая уехала из этой деревни лет 15 назад, с тех пор по-карельски не говорит и потребности такой не испытывает.
Её дочка о карельском не имеет даже представления.
Приезжие люди в Коткозере карельский не учат.
Молодёжи в посёлке остаётся мало, а уехав - про карельский уже не вспоминают.
Процесс этот необратим, и пытаться его искусственно тормозить - глупость.
Я так понимаю, что есть люди, выбравшиеся из деревни в город, которые по жизни практически ничего не умеют - вот и пытаются просуществовать за счёт отжившей культуры.
Так и появляются эти из пальца высосанные учебники и т.п.
По мне так - на здоровье, может, кому-то и интересно даже будет, но, только вот пожалуйста ЗА СВОЙ СЧЁТ!!

Гость

2 июля 2014, 16:49

"Константин Кочнев"

Была недавно статья, про то, что в 17 (кажется) школе не смогли набрать карело=финскую языковую группу.
Не нужно это ни детям, ни родителям.
Вот Вам и ответ.
А мечтать - это, конечно, не вредно.

вовик

2 июля 2014, 16:53

нап-шии про м-сестер анекдот за 23 06 Даваи встетимся

Константин Кочнев

2 июля 2014, 17:10

Да непростая, конечно, ситуация с карельскими языками в Карелии. Хотя, надо заметить, что разговорам об их исчезновении уже много лет. Лично я считаю, что лучше было бы улучшить преподавание финского языка, как более востребованного и на котором существует прекрасная литература. Но государство считает иначе. Я не договорил в предыдущем посте, что в своё время были видные этнические карелы - Яакко Ругоев, например - которые считали, что надо беречь финский язык в Карелии. При том, что от карельского новояза тоже, видимо, есть польза. Во всяком случае, группа энтузиастов создателей этого языка - ребята весьма пассионарные и их деятельность полезна сама по себе. Я надеюсь, что карельские языки переживут и эту новоязыческую напасть. Тем более, что сейчас нет особенных проблем в контактах карелов с финнами, а такое общение всегда укрепляло карельские языки.

вовик

2 июля 2014, 17:28

как анекдоты писать -пож-ста А как оскорблять так и-табу Немешиваитесь редакция Вас не просят лезть куда не надо.

Гость

2 июля 2014, 17:31

"вовик"

Что-то я не заметил нигде никаких анекдотов

Гость

2 июля 2014, 17:34

"Константин Кочнев"

Перечитайте, пожалуйста 02.07.2014 16:49:26.
Это не государство считает, государство наоборот, организовало карело-финскую языковую группу.
Только вот дети в неё не пошли учится, и родители их туда не повели.
Потому что ИМ ЭТО НЕ НУЖНО.
Кому надо - тот и за деньги финский выучит, или поедет пожить в Финку, сейчас это не проблема.
А раз не нужно - то нечего и заставлять, толку не будет всё равно.

Константин Кочнев

2 июля 2014, 17:41

А раз не нужно - то нечего и заставлять, толку не будет всё равно. (Гость)

Согласен с Вами. Тем более, что речь как раз о том, что после создания и стандартизации карельского новояза обязательно начнут "заставлять" его применять (документооборот введут) и учить (в школах сделают обязательным). А что касается нежелания учиться в "национальных" классах сегодня - а что тут удивительного для петрозаводчан? Такие классы лучше создавать в Калевале, Олонце...

Гость

2 июля 2014, 17:50

А я Никита,тоже ЛЮБЛЮ работать языком....

Гость

2 июля 2014, 18:32

"Константин Кочнев"

Не, не будут.
Одно дело - наковырять какой-никакой учебничек, читать его всё рано никто не будет, сдёрнуть под него бюджетное бабло да разделить, зарплатка по-лёгкому типа халтурки.
А внедрять это убожество - это совсем другое, выплывут недоработки и ошибки, а уж документы - это совсем не дай Бог, из=за неточного перевода можно в такую калошу попасть!
Так что тут всё проще.
Профессиональные карелы, одним словом.

"Константин Кочнев"

Видите-ли Константин, люди учат язык или чтобы раздвинуть горизонт общения, или чтоб расширить свои профессиональные возможности.
Зная английский или немецкий - даже на уровне пиджин - можно практически в любой стране сделать покупку, устроиться в отель, найти нужный адрес и т.п.
Или разобраться в документации, инструкции.
Живя в посёлке и изучая поселковый язык, каким в сущности сейчас является карельский - ни о каком расширении горизонта речи быть не может.
Ещё городской житель может, выучив терве и хювя пявя приехать в деревню и проканать у местной бабки Вали за "швоего парня", но овчинка выделки в этом случае не стоит.
А деревенскому учить русский, английский - да ещё и местный вдобавок - можно, конечно, но смысл?
В соседней деревне щегольнуть правильным произношением?
Так ведь не поймут...

Константин Кочнев

2 июля 2014, 19:14

Зная английский или немецкий - даже на уровне пиджин

Учить немецкий - это диверсия Третьего Рейха против России; вредное занятие:) Пиар, конечно, играет большую роль, а пиар финского по сравнению с английским даже в Карелии соотносятся как Красноярский край с Швейцарией по площади. Однако, заметьте: результаты ЕГЭ этого года говорят о том, что у нас и русского языка не знают даже в "чисто" русских регионах. Но это же не означает, что люди не интересуются своей культурой и пр...

Пупкин

2 июля 2014, 21:11

Зная английский или немецкий - даже на уровне пиджин -

???

Живя в посёлке и изучая поселковый язык, каким в сущности сейчас является карельский - ни о каком расширении горизонта речи быть не может.

Учить немецкий - это диверсия Третьего Рейха против России;

Тута два паренька подпимши спорют - так не слушаите их...дураки..

Гость

2 июля 2014, 21:19

"Пупкин"

Дык вроде среда ешшо. Чего выпимши то?

Константин Кочнев

2 июля 2014, 21:59

"Пупкин"

О, Пупкин, ты и здесь тоже! А где братан твой родной - Кукушкин? вы же всегда вместе ходите, а?...

Гость

3 июля 2014, 09:33

"Константин Кочнев"

Вы бы за всех не отвечали.

Обсуждение статей модерируется.
Сообщения, не соответствующие Правилам размещения комментариев, в том числе содержащие оскорбления, ненормативную лексику, призывающие к войне или межнациональной розни, а также сообщения не на русском языке будут удалены.

Сообщение

Ваше имя

Подтвердите, что вы человек